Имеет право ГИМС проверять наличие судоводительских документов???

Изображение пользователя Yoti.
Ширина 100 со ссылкой:

Ширина 800:


Закрыть

Матвей
ты неплохо разбираешься в всяких водных делах, т.к. думаю, имеешь к ним какое-то отношение.
Вот скажи - не являясь регистратором маломерного судна (вес меньше 200кг, мотор - меньше 10л.с) имеет право ГИМС проверять наличие судоводительских документов???

Изображение пользователя Yoti.

Матвей

ты неплохо разбираешься в всяких водных делах, т.к. думаю, имеешь к ним какое-то отношение.
Вот скажи - не являясь регистратором маломерного судна (вес меньше 200кг, мотор - меньше 10л.с) имеет право ГИМС проверять наличие судоводительских документов???
______________________
Мы не думаем - Мы едем!

Изображение пользователя Vershnik.

Валера,

мой интерес к речному (и отчасти морскому) судоходству не имеет профессиональных причин – чисто любительский интерес, правда, довольно конкретный.
Что касается твоего вопроса. Могу ошибаться, но в целом дело обстоит, вроде как, следующим образом.
Регистрация судов и аттестация судоводителей регулируются разными правовыми актами, соответственно, КВВТ РФ и Приказом МЧС №498 (до последнего времени).
Не подлежат регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт (10,88) л.с.включительно. Тут надо иметь в виду, что 200 кг – это вместе с двигателем. Иначе придется регистрировать либо судно, либо и судно, и двигатель.
В то же время МЧС производит аттестацию судоводителей на право управления маломерным судном с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт (т.е. 5 л.с.). Это для ВВП, для морских судов установлены иные критерии.
Таким образом сотрудник ГИМС, по идее, не должен был бы иметь права проверки документов и пр. в отношении судоводителей судов с меньшими параметрами. Но не так все однозначно.
Есть Положение о ГИМС МЧС. В соответствии с ним сотрудник ГИМС имеет право останавливать при необходимости маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления маломерными судами и регистрационные документы на судно.
Теперь. Что такое маломерное судно? Согласно КВВТ РФ и КТМ РФ это судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать. Налицо расхождение с критериями регистрации судов.
Есть еще интересный момент. КВВТ РФ указывает, что на подлежащих регистрации маломерных судах должен находиться следующие судовые документы: судовой билет и список членов экипажа судна (судовая роль). Иными словами, если маломерное судно регистрации не подлежит, то на нем никаких документов может и не быть вообще.
Какие можно сделать выводы?
1. Независимо от того, зарегистрировано судно или нет, оно, в силу соответствия приведенным критериям «маломерности», установленным КВВТ РФ и КТМ РФ, может быть остановлено инспектором ГИМС для проверки документов. Причиной такой остановки и пожелания ознакомиться с документами на право управления и на само судно могут быть неочевидные (пограничные) характеристики судна (когда с первого взгляда непонятно, подлежит оно, например, регистрации или нет), отсутствие или неразличимость маркировки мощности подвесного мотора, да и в принципе любые иные основания, вызывающие обоснованные подозрения у инспектора. Например, что судоводитель находится в состоянии алкогольного опьянения. В таком случае инспектор имеет право отстранить его от управления, а само судно задержать и поместить на стоянку для хранения. Единственно, останавливаемое судно должно быть с мотором. Весельное и др. несамоходное, вроде как, останавливать не должны. Но где это прописано - не знаю.
2. А вот требовать какие либо документы, если судно по вполне очевидным критериям не подпадает под необходимость государственной регистрации, инспектор не имеет права. Как отмечалось выше, на таких судах их наличие не предусмотрено. Но здесь опять возникает некая субъективность. Практика показывает, что с ГИМСами лучше не ссориться. Желательно иметь при себе, на всякий случай, ксерокопии технических документов на лодку и мотор, где были бы указаны их характеристики.

Изображение пользователя Yoti.

Матвей

Твой пост полон противоречий, как и все, связанное с ГИМС с апреля 2012г.

Цитата:
Тут надо иметь в виду, что 200 кг – это вместе с двигателем.

А вот редакция документа

Цитата:
Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.";

Наверное, если движок установлен стационарно, т.е. имеем катер - параметр 200кг оправдан, для ПЛМ - нет.
Откуда ноги ростут у этой поправочки - понятно, алюминивая "Казанка" весит 196 паспортных килограмм, и с двиглом 9,9л.с. может слать инспектора на форватер.

Цитата:
может быть остановлено инспектором ГИМС для проверки документов.

Цитата:
А вот требовать какие либо документы, если судно по вполне очевидным критериям не подпадает под необходимость государственной регистрации, инспектор не имеет права.

А что такое "Очевидный критерий" Вот на моем моторе, на наклеечке, написано 15л.с. - очевидно. Сними наклейку - и уже не очевидноsmile И есть справка, которая говорит, что в сервисном центре продавца выполнено дефорсирование мотора, измерено по методике и получен результат - 9,8л.с. С печатью справка, на фирменном бланке. И это тоже совершенно очевидно.
Хотите посмотреть двигун, сличить номера - а почему должен вам что-то показывать?
Смотри, ГИБДД не может остановить и проверить снегоход или квадрик, т.к. она не регистратор и никакого отношения к ним не имеет. А если ГИМС не регистратор судна - значит и требовать документы не имеют права.
У меня в архивчике лежат два приказа Начальника ГИМС Всея Руси, в одном из которых он говорит, что судоводительского билета быть не должно, если судно не попадает под маломерку, в другом говорит, - нет, должен быть, вне зависимости от регистрации. И хочется мне спросить у этого умного дяди - а нафига, если мое судно маломерным не является???
Итог - как был два года назад бардак - так и остался smile и это хорошоsmilewink

______________________
Мы не думаем - Мы едем!

Изображение пользователя Vershnik.

Ну, противоречий

в посте нет, они есть в законодательстве:)
Попробую конкретизировать.
1. В Положении о ГИСМ указано, что "Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда)". При этом в Положении нигде не говорится, что эти полномочия касаются только зарегистрированных маломерных судов.
Возвращаемся к понятию маломерного судна: длина не превышает двадцать метров, общее количество людей - не более двенадцати. Подчеркну, что эти критерии установлены двумя кодексами, то есть законодательными актами высокого уровня. И в них, опять-таки, нигде не говорится о том, что такое судно должно быть обязательно зарегистрированным.
То есть, если подходить строго юридически, ГИМС имеет право остановить и проверить любое маломерное судно, даже не подлежащее регистрации, вплоть до весельной надувной лодки.
Есть, правда, занятный документ - Технический регламент Таможенного Союза "О безопасности маломерных судов" (вступил в силу с 01.01.2014). В нем указано, что его действие не распространяется на маломерные суда массой менее 100 кг. Однако эта норма, фактически устанавливающая минимальный весовой критерий маломерного судна, пока в российском законодательстве не отражена. Если это произойдет, в частности будет конкретизировано понятие маломерного судна в Положении о ГИМС, тогда инспекторы не смогут "трясти" надувнушки и пр. мелочь.
2. В действительности ГИМС очень редко "трясет" эту самую мелочь. Но это не означает, что таких прав у инспекторов нет. Просто им лень ими пользоваться. Вообще правовое регулирование использования маломерных судов было введено еще в середине 80-х (ГИМС создан в 1984 г.), но реальный контроль стали осуществлять только лет через 15-20 (вспомним "Дубнинский инцидент" 2002 года). Иными словами, у ГИМС есть полномочия, которыми они пока не пользуются. Есть же ограничения, например, по удаленности от берега. Но на практике никто за это не штрафует.
3. Надо четко разграничивать следующие вещи: понятие маломерного судна, критерии регистрации и критерии, обуславливающие необходимость получения удостоверения на право управления. Нельзя говорить о том, что маломерное судно - это только зарегистрированное судно. Нет этого в законодательстве. Критерии регистрации - это самостоятельное явление и самостоятельная сфера правового регулирования. Также, как и критерии, касающиеся удостоверения.
Подведем итог.
1) Распространяются ли полномочия инспекторов ГИМС на не подлежащие регистрации маломерные суда? Да, распространяются.
2) Имеет ли право инспектор ГИМС остановить и проверить любое маломерное судно, не зависимо от его соответствия критериям регистрации? Да, имеет. Хотя бы для того, чтобы убедиться в трезвости лица, управляющего этим судном.
3) Имеет ли право инспектор ГИМС проверить технические характеристики судна и двигателя на предмет соответствия критериям регистрации? Да, имеет.
4) Имеет ли право инспектор ГИМС требовать судовой билет и судовую роль при отсутствии выявленных критериев, обуславливающих необходимость регистрации судна? Нет, не имеет.
5) Имеет ли право инспектор ГИМС требовать удостоверение на право управления, если судно не соответствует минимальным установленным критериям. Нет, не имеет.
Теперь.

Цитата:
Наверное, если движок установлен стационарно, т.е. имеем катер - параметр 200кг оправдан, для ПЛМ - нет.
Откуда ноги ростут у этой поправочки - понятно, алюминивая "Казанка" весит 196 паспортных килограмм, и с двиглом 9,9л.с. может слать инспектора на форватер.

На практике инспектор учитывает общий вес лодки с "подвесником". А двигатель в 9,9 л.с. весит явно больше 4 кг. Так что этот номер не пройдет.
Цитата:
Сними наклейку - и уже не очевидноsmile И есть справка, которая говорит, что в сервисном центре продавца выполнено дефорсирование мотора, измерено по методике и получен результат - 9,8л.с. С печатью справка, на фирменном бланке.

Многие так и делают. Здесь ГИМС практически бессилен.
Цитата:
Хотите посмотреть двигун, сличить номера - а почему должен вам что-то показывать?

Увы, имеют они право попросить показать документы. Правда, "при необходимости", как записано в Положении о ГИМС. Вот только какая такая должна быть эта необходимость, каждый инспектор решает сам. Положением и другими актами это не установлено.
Цитата:
А если ГИМС не регистратор судна - значит и требовать документы не имеют права.

В рамках здравого смысла - да. Но в реальности ГИМС и ГИБДД - это совершенно разные сферы правового регулирования. ГИМС имеет права в отношении всех маломерных судов, независимо от регистрации. Выше отмечалось, что маломерное судно, это не только судно, подлежащее регистрации. К ним относятся суда и с меньшими техническими характеристиками.
Цитата:
два приказа Начальника ГИМС Всея Руси, в одном из которых он говорит, что судоводительского билета быть не должно, если судно не попадает под маломерку, в другом говорит, - нет, должен быть, вне зависимости от регистрации

Ну, здесь как раз противоречие условное. Если мощность двигателя выше 5 л.с., но ниже 10,88 л.с., то судно (при совокупной массе менее 200 кг) регистрации не подлежит, а права на него нужны.
Соглашусь, конечно, что в использовании маломерных судов вопросов порой больше, чем ответов. Нормативная база запутанная. Долго приходится копаться, пока что-то начинаешь понимать.
Вот только с 1 января 2015 года ситуация, похоже, усугубится (это я по поводу бардака:).
Вступит в силу Приказ МЧС № 262, утвердивший новые правила аттестации на право управления маломерными судами. Он придет на смену Приказу 498, который как раз устанавливал что права нужны на лодку с мотором больше 5 л.с. В новом приказе, как я его не смотрел, такого положения не нашел.
По сути это означает, что с нового года права будут нужны вообще на любое маломерное судно. Однако это явный бред. Так что будем следить за развитием событий.

Изображение пользователя Yoti.

Матвей, большое спасибо

Хотя твои ответы не прибавили ясности, но все ж побудили меня продолжить поиск истины.
Вспоминаю весну 2012г., когда вышел упомянутый приказ об изменении правил регистрации и огромное количество вопросов в связи с изменением правил. С великим сожалением должен признать, что спустя 2 года ясности не прибавилось, все теже вопросы и все те же противоричивые утверждения.
Вчера до поздна читал форум Ярославского ГИМС, собственно, вот с него цитата

Цитата:
Учитывая, что судно, которым управлял Пальников В.М., не подлежит государственной регистрации, Правила пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации, утвержденные Приказом МЧС России № от ДД.ММ.ГГГГ, при управлении указанным судном, не распространяются.
В отношении управления судами, не требующими государственной аттестации, не предусмотрено получение удостоверения на право управления маломерными судами.

Это выдержка из судебного решения, взято отсуда http://gimsyaroslavl.mybb.ru/viewtopic.php?id=290
Там же есть и пояснение главного по ГИМС, м-r Серегин говорит наи следующее -
http://www.rybak-rybaka.ru/gims.php
Цитата:
В соответствии с требованиями Зако­на статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.

Указанные статьи КоАП как раз и регла­ментируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсут­ствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.

Не менее определенно ответил на во­прос о водительских правах и замначаль­ника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме­нее 8 киловатт требований об их регистра­ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».


Почему меня это сильно так волнует?
А на Рыбинке вероятность встречи с инспекторами на несколько порядков вероятнее, чем на любом карельском озере, т.е. надо быть готовым к подобной встречи. Ибо если при всем желании попробую укомплектовать лодку всем необходимым, включая огнетушитель - для меня и Иннушки места там не останется. Ну и поездка на Ахтубу впереди, где опять же количестко инспекторов, как говорят, приближается к количеству рабы.
Ладно, завтра посмотрим что и как, надеюсь, что все пройдет нормально.

______________________
Мы не думаем - Мы едем!

Изображение пользователя Vershnik.

Валера,

на самом деле тебе спасибо, что поднял эту тему. Давно собирался порыться в материале, да все руки не доходили.

Цитата:
что спустя 2 года ясности не прибавилось, все теже вопросы и все те же противоричивые утверждения

Да уж, противоречий и несогласованностей между различными нормативными актами по данной теме предостаточно.
Цитата:
Это выдержка из судебного решения, взято отсуда http://gimsyaroslavl.mybb.ru/viewtopic.php?id=290

Интересное решение, спасибо за наводку! Правда козырять им вряд ли получится - у нас не прецедентное право, и данное решение носит сугубо "локальный" характер. Но само по себе - очень примечательно.
Цитата:
«оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме­нее 8 киловатт требований об их регистра­ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет»

На практике получается, увы, совсем не так лучезарно. Есть прецеденты, когда и в этих случаях инспекторы требуют права. Район плавания - Волга, Ока, Шексна. Информация от местных рыбаков.
Цитата:
А на Рыбинке вероятность встречи с инспекторами на несколько порядков вероятнее, чем на любом карельском озере

Это точно. Базы ГИМС есть и в Брейтово, и в Рыбинске. Но будем надеяться, что в такую погоду, тем более в выходные, они вряд ли захотят вылезать из теплых помещений.
Цитата:
укомплектовать лодку всем необходимым, включая огнетушитель

В принципе, если лодка не подлежит регистрации, то на нее не распространяются требования по укомплектованности. Но с учетом доброты наших инспекторов...
Вообще с учетом того, в нашей замечательной стране служивый человек всегда прав и реально может создать проблемы на пустом месте, лучше перестраховаться. В случае с ГИМСами - иметь при себе документы на лодку и мотор, доказывающие, что судно регистрации не подлежит, что права на него не нужны и пр. Так спокойнее.
Цитата:
Ладно, завтра посмотрим что и как, надеюсь, что все пройдет нормально.

Желаю успеха! Ну, и ждем подробностей!

Изображение пользователя kruso3.

А практически...

А практически... если вы плаваете вдоль камышовых берегов (с глубиной 1 м), то ГИМС может только увещевать вас шоб вы не ныряли в пияном виде головой вниз... Но, если вы вылезли на судовой ход, то у вас должны быть спасжилеты, аптечка, вода (а не водка), спаскруг и свисток(хотя б)

Изображение пользователя Дмитрий Боцман.

...

На Ахтубе гораздо больше их волнует, что и как ты ловишь, а не на чем. Ну,а приглашение бахнуть по маленькой мимо не пропустят, а если ещё и экологический сбор оплатишь то становишься лучшим другом. Единственное строго пасут за сетями, сам сидит пьет ,а глазками так шарит.

Изображение пользователя shatun.

до 5 л.с. права

на управление плавсредством не нужны. У меня нет прав ГИМС. Есть профессиональные. Хожу спокойно. Спортивное парусное судно 7.32м, 60мкв парусины. С мотором 5лс не тормозят ни разу. Но судовой билет лутше завести. Да и дело это не такое уж муторное, как кажется. Больше лень. И есть выгода - имеешь судбилет - не надо таскать с собой доки, подтверждающие право собственности и доказывать соответствие по снабжению. Тормознут однозначно - если люди без спасжилетов, если явный перегруз или если видуха в сиську пьяная. Гладкой воды!

Изображение пользователя Гость.

Как не нужны?

Как не нужны? Мой друг тоже по началу говорил, что не хочет получать права в ГИМС, что они ему не нужны, но потом все равно оформил. Воспользовался услугой этой компании, прошел дистанционный курс обучения, так как у него уже был опыт и определенные знания в данной области и в самые короткие сроки права были у него.

Изображение пользователя joons.

Если есть опыт

Если есть опыт вождения и хоть какая-то база, можно вообще курс не проходить. А дистанционно, это как я понимаю самостоятельно, зачем тогда платить за курсы? Выучил все сам и пришел в ГИМС сдать экзамен.
Я лично получал права тут gimsprava.ru, опыт был, прав нет. Проконсультировался со специалистом компании, принес все необходимые документы и через 3 дня права были у меня на руках.

Изображение пользователя Yoti.

Видите ли

Многие учатся не ради получения прав или аттестата, а для знаний. Опыт, конечно, здорово, но теорию никто не отменял.
А Вы права не получили, а банально купили, заплатив те же деньги, что и за курсы. По итогу - права есть, знаний нет, в профите только время.
А так да, надо немного учиться, сдать теорию и практику вождения.
______________________
Мы не думаем - Мы едем!

Изображение пользователя Yoti.

Все, нижесказанное

навеяно афтору спича постом http://www.4turista.ru/content/tresh-regatapiraty-na-yauze, а так же представлениями афтора о законности.
Одноко, аффтор ни в коей мере не настаивает на абсолютной истине всего, писанного ниже.

Давайте разбираться: что есть маломерное судно? - Любое плавсредство длинной менее 20 метров и вместимостью менее 12 человек. Таким образом, лодка m-r Jedi, как и любая другая, попадает под определение маломерного судна. А следовательно, для лодка m-r Jedi действуют правила, применимые к маломерным судам.
«Федеральный закон Российской Федерации от 23 апреля 2012 г. N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна» говорит о том, что не надо регистрировать судно массой менее 200кг.
Правильно, не надо, но это не отменяет классификацию лодки m-r Jedi как маломерного судна и её поднадзорности ГИМС.
Имеет ли полиция претензии к лодке m-r Jedi? Нет, не имеет, т.к. маломерные суда поднадзорны ГИМС. В случае остановки и извлечения из воды полиция вызывает на место инспектора ГИМС и он составляет акт о нарушении правил безопасной перевозки пассажиров и запрещает эксплуатацию судна до устранения замечаний. Полиция подобный акт (протокол) составить не может.

Цитата:
Статья 11.10. Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судах
Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей.

По факту все было бы иначе, полиция сослалась бы на какой-нибудь закон или постановление (скажем, о борьбе с терроризмом, мол, хотели метромост взорвать) и закрыла бы m-r Jedi & Co на 3 часа. Нашли бы инспектора ГИМС - выписали штраф, не нашли - так отпустили, порекомендовав больше так не делать. Или откопали еще какое-нибудь постановление.

А теперь неприятные новости, для хитрожопых владельцев движков 9.9л.с.
Ст.11.8 КоАП говорит следующее:

Цитата:
Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
(в ред. Федерального закона от 23.04.2012 N 36-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Ключевыми в сей статье были (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации),, т.е. если ваше судно не зарегистрировано, то и судовой билет вам не нужен. Это, кстати, ни в коей мере не отменяло классификацию вашего судна как маломерного.
Кроме того, судовой билет и судоводительское удостоверение - суть разные вещи, первый выдается при регистрации судна, второй - на право управления, все как с автомобилями.
Однако теперь статья 11.8 дополнена и выглядит как 11.8.1, а именно

Цитата:
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 30.12.2015) (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.01.2016)
КоАП РФ, Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном
(введена Федеральным законом от 29.06.2009 N 134-ФЗ)
1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
2. Передача управления маломерным судном лицу, не имеющему при себе удостоверения на право управления маломерным судном, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей

Из статьи исчезло упоминание о необходимости регистрации судна! Однако и санкция существенно снижена. Пока......
Документик свеженький, будет применяться с этого сезона.
Далее, Приказ МЧС России № 498 говорит о следующем:

Цитата:
"Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 кВт, или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 кВт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах

Т.е, если у вас двигатель более 3,68 кВт - 5л.с - будьте добры иметь судоводительский билет.
Вот, собственно, и все.
Что по факту - при остановке инспектором ГИМС получаем два протокола: первый - за управление без документов - 100р, который можно оспорить, ибо санкция статьи предусматривает предупреждение и протокол о нарушении правил безопасности - от 300 до 500р, ибо все требования ГИМС выполнить очень сложно. Не очень то и большие деньги.........
Касательно массы судна - регламентируется ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний»".
В любом случае, как надувнушку не вешай, с мотором или без, баком, бензином, веслами - 200кг. не наберется.

В пост призываются юристы и прочие граждане, имеющие обоснованное, отличное от афтарского, мнение

______________________
Мы не думаем - Мы едем!

Изображение пользователя Vershnik.

Валера!

Все так, да не совсем.
Приказ МЧС № 498 с 1 января 2015 года утратил силу. Сейчас действует аналогичный приказ от 27.05.2014 № 262.
Так вот, п. 1 данного приказа установлено, что аттестация на право управления маломерным судном (т.е. выдача соответствующего удостоверения) производится "для предоставления права управления маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях и подлежащими регистрации в реестре маломерных судов".
Критерии регистрации маломерного судна не менялись - массой свыше 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) свыше 8 киловатт (10,88 л.с.).
Таким образом, сейчас права на ранее существовавшую "промежуточную" категорию судов (от 5 л.с. до 10,88 л.с.) НЕ НУЖНЫ. Только на суда, подлежащие государственной регистрации.
Есть и соответствующее официальное разъяснение.

Изображение пользователя Yoti.

Матвей, привет!

Мне надо это осмыслить, не готов так что-то сразу сказать, завтра посмотрю, а то уже голова пухнет от этих закорючек.
Посмотри еще тему о Треш-походе по Яузе, там сегодня писал о возможных санкциях, может, опять чего то не знаю и не все так мрачно.
______________________
Мы не думаем - Мы едем!

Изображение пользователя Yoti.

Матвей,

Посмотрел, почитал.
Смотри, что смущает:
Приведенный тобой приказ МЧС - это внутренний документ, регламентирующий порядок аттестации, КоАП - документ, касающийся всех.
Дата выхода приказа раньше принятия статьи КоАП, письмо так же датировано февралем 2015г. Не уверен, что сейчас МЧС не выдаст поправку., кстати, где-то мелькало, что что-то в этом письме отменяется.
Но по логике - явные противоречия, КоАП требует иметь удостоверение, а получить его не возможно, т.к. ГИМС не аттестует.
И таки да, вот не понимаю, как можно аттестовывать на регистрируемые или нет, сегодня у меня моторка - надувнушка, а завтра купил яхту моторную или катер, который подлежит регистрации - а права то одни.
______________________
Мы не думаем - Мы едем!

Изображение пользователя Mobula.

По опыту...

По работе приходится иметь дело с МЧС, в тч и ГИМС, точнее с их подразделениями по сертификации судов и средств спасения. Могу сказать только одно - к сожалению, все зависит от инспектора, точнее от того, как он трактует, в данный момент, закон и подзаконные акты, поскольку противоречий в законодательстве огромное кол-во sad
Пример по работе - сертификация спасательных жиллетов. Если внимательно вчитаться в ГОСТ 77 года, на основе которого производится большая часть (не все) спасательных жилетов в РФ, то станет ясно, что практически ни один СЖ из популярных на рынке не в состоянии самостоятельно пройти данную сертификацию. Физически жилеты есть, и они сертифицированны...
Пример вне работы: сплав на катах практически от Ветренного пояса в Архангельской области и затем прохождение Вамы и Водлы. (с пересечением територии Водлозерского нац. парка.) Ни один спасатель (сотрудник ГИМС МЧС РФ) не спросил регистрации катов, отсуствия номеров регистрации на них и тд. В то время как в Дубне у друзей на майских в тот год чуть кат не забрали....

Изображение пользователя Vershnik.

Да,

Дубнинский ГИМС - особый случай.
Они и байдарки в свое время трясли...

Изображение пользователя Mobula.

Дубнинский ГИМС

Да, было дело... sad

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Спонсоры туризма, пожалуйста, поддержите наши проекты или расскажите о Ваших достойных товарах на 4туриста.ру.
У нас есть плодотворный опыт взаимодействия со спонсорами. Обращайтесь на админ@4туриста.ру.
При использовании материалов сайта гиперссылка на www.4turista.ru обязательна! Copyright © 4turista.ru 2007-2017. Все права защищены.